254 Emanzipation ist gescheitert?! Warum wir neu denken müssen

00:00:00: Ich hab als Kind hauptsächlich Mädchenspielzeug bekommen von meinen Eltern.

00:00:10: Und meine ältere Schwester hatte hauptptsächlich Jungs Spielzeug bekommen, also so weit dass ich irgendwann mal gesehen habe das wir sogar eine richtige Lego Eisenbahn hatten die meine Schwester mal geschenkt bekommen hatte lieber acht Jahre älter als ich und ich hab die aber nicht zugesehen haben die dann weggeschwert.

00:00:28: ich hab den nicht zu Gesicht bekommen.

00:00:30: Das war nicht echt scheiße, dass ich das gemerkt hab.

00:00:34: Und die Idee dahinter war ... um quasi gegen die geschlechter- spezifische Prägung oder so was anzugehen?

00:00:44: Waren ja

00:00:45: deine Eltern beide Lehrer natürlich, gell?

00:00:48: Ja, waren Lehrer und waren auch ein bisschen ... Ich mein, das ist alles so.

00:00:51: die ... Waren jetzt eigentlich keine so'n sechziger, aber es ist diese Generation halt schon in gewisser Weise auch irgendwie ... die Sachen so anders zu machen oder was?

00:01:01: Keine Ahnung.

00:01:05: Und aus heutiger Sicht ist das halt einfach so verquert, also es ist total nachvollziehbar und ich finde dass es eben auch total coole Parallelen zur Kindererziehung gibt.

00:01:15: da können wir nachher darüber sprechen aber wir sind da wirklich... Also aus unserer Sicht sind wir Menschen da schon Total verwirrt, was das jetzt eigentlich bedeutet.

00:01:34: Man zu sein, eine Frau zu sein.

00:01:37: Mädchen zu sein und Junge zu sein ... Also diese ganze Geschlechts- Identifikation, diese ganze Identitätsentwicklung hat da schon irgendwie so einen richtigen Dämpfer gekriegt oder sie ist da so verquert verlaufen?

00:01:57: Und wir sind Wir haben da einen ganz klaren Standpunkt dazu.

00:02:02: Und sind sehr davon überzeugt, dass es darum geht ... Dass jeder seine Exzellenz und seine Qualitäten auch leben darf.

00:02:20: Und dass wir in unserer Welt einfach ein neues Verständnis von ... Frau und Mann brauchen, auch ein neues Verständnis von Emanzipation.

00:02:33: Ja also kurz gefasst wollen wir ja so bisschen gucken Emancipation was hat uns das eigentlich gebracht?

00:02:39: Was hat es eigentlich auch?

00:02:41: wo ist es falsch abgebogen oder in richtungen abgebogen die der gesellschaft und uns menschen nicht dienen?

00:02:47: Und ja inspiriert von einer frage unseren teilnehmern

00:02:58: Herzlich willkommen beim Gemäckerfreipodcast.

00:03:00: Wir sind Uli und Bern-Bott, die Gründe von Gemäckervrei.

00:03:03: Wir

00:03:04: älteren vier Kindern ...

00:03:05: Und wir sind Spiegelbesteleautoren.

00:03:07: Und freuen uns, dass du hier bist!

00:03:10: Ja,

00:03:10: das geht um Emanzipation.

00:03:12: Genau also ausgelöst ist es irgendwie dadurch geworden, dass ich glaube in der letzten Challenge erzählt habe oder so keinem Call, ich weiß gar nicht mehr.

00:03:22: Also weil das ich halt erzählt hab, dass ich mir selbstverständlich, oder dass ich gelernt hab, so muss man sagen.

00:03:31: Mir von dir die Tür aufhalten zu lassen, dass ich keine Autotür selber aufmache, wenn du dabei bist, weil du mir die Tür auft machst, wenn wir nicht mit so einem Auto fahren, wo die Türen von selber aufgehen?

00:03:42: Wir haben ja

00:03:44: gar kein Auto.

00:03:47: Genau!

00:03:47: Oder das ... Ich mir natürlich, wenn ich jetzt eine Jacke ... Anzieh oder so, mir von dir in die Jacke helfen las.

00:03:54: Dass ich das liebe wenn du mir den Stuhl hinschiebst, wenn wir irgendwie essen gehen und also ... Also diese ... Und es sind ja Verhaltensweisen, die ein bisschen antiquiert wirken oder ein bisschen altmodisch wirken.

00:04:11: Oder ... Ja, wo man sagt, das ist sehr voll unemanzipiert dass ich das ... Von dir.

00:04:23: Ich empfinde es überhaupt nicht so, sondern für mich ist das die totale Emanzipation dahingehend.

00:04:34: Dass ich mir erlauben kann, wie ich bin und quasi ... Ich bin damit an meinen Platz gegangen und damit konntest du auch an deinen Platz gehen.

00:04:47: Weil das ist ja das, was so in dieser ganzen Emanzipationsgeschichte so unfassbar schräg gelaufen ist.

00:04:56: Ja weil da einfach so viele Ebenen miteinander vermischt werden es ist ja nur weil ich dir die Tür aufhalte heißt er nicht Dass du nicht selber eine Tür aufmachen kannst.

00:05:12: Das heißt auch, dass ich schwach bin?

00:05:14: Nee!

00:05:14: Das heißt doch nicht, dass Ich dir unterlegen

00:05:16: bin?!

00:05:16: Nee überhaupt!

00:05:19: Das

00:05:24: ist ja eigentlich nur eine Wertschätzung die ich dir zeige.

00:05:27: damit Ja

00:05:28: und ne Wertschetzung die ich Dir zeige weil ich quasi mir von Dir helfen lasse Und das ist einfach... ...das Dinge für jemandem zu tun, ist einfach schon ein Aspekt von gelebter Männlichkeit.

00:05:48: Also Männer sind da, die haben mehr diesen aktiven Part und Frauen haben mehr den annehmenden hingebungsvollen Part.

00:05:58: Das ist so eine Definition von Männlichkeit und Weiblichkeit, die wir sehr stimmig finden.

00:06:05: Das zeigt sich ja auch in der Sexualität ... die Frau empfängt und der Mann gibt.

00:06:20: Ich hab jetzt nur den Zeugungsakt gemeint, um das noch mal klar abzukränzen.

00:06:24: Und das aber anzuwenden aufs ganze Leben!

00:06:29: Wir Frauen haben den Männern da oft auch viel weggenommen in der Vergangenheit.

00:06:36: Dadurch, dass wir immer so selber stark waren, dieses Emanzipatorisch ... Ich kann das alleine!

00:06:42: Da hab ich mich mit der Schlagbohrmaschine früher rumgequält und es wär halt für dich ein leichtes gewesen.

00:06:50: Oder was weiß ich?

00:06:52: Irgendwelche Kisten aus dem Auto.

00:06:54: Natürlich kann ich eine Kiste schleppen, ist ja überhaupt keine Frage!

00:06:57: Ich bin ja sportlich und so weiter ... Und ich mach's aber oder was weiß nicht, wir kriegen hier immer so Wasserkanister geliefert.

00:07:06: Ja und ich mein hier wohnen drei erwachsene Männer.

00:07:11: Wieso sollte ich diese Kanister schleppen?

00:07:14: Es macht keinen Sinn, auch wenn ich das natürlich könnte.

00:07:20: Ja genau und ... Ich meine es ist ja klar, woraus es entstanden ist.

00:07:25: Es entstand früher ein Machtverhältnis.

00:07:29: Das meinte ich mit denen, dass die Ebenen so vermischt werden.

00:07:32: Weil es ist ja total gut, dass es diese Machtverhältnisse nicht mehr gibt.

00:07:37: Na ja ... Es gibt sie schon noch?

00:07:39: Ja, der Witz ist das eigentlich sich die ganze Emanzipation in vielen Bereichen auf diese Unnützen-Nebenschauplätze vertagen hat lassen und aber die Ware ... die wahren Dinge sich ja dann doch wieder nicht geändert haben.

00:07:56: Ja, es gibt ja noch längst keine Gleichberechtigung was jetzt Löhne und so weiter angeht zum Beispiel also an ganz vielen Stellen ist das immer noch ein Ungleichgewicht.

00:08:05: gleichzeitig haben wir halt mit dieser Emanzipationsbewegung ich würde das gerne nochmal ausführen nämlich weil Wir Frauen haben gedacht, wir sind die besseren Männer.

00:08:19: Und die Männer haben aufgehört, Männer zu sein.

00:08:22: Weil irgendwie war das auch mit den Kindern und so.

00:08:24: Das war irgendwie immer so verpönt und out.

00:08:28: Ihr seid irgendwie so ... schluffis geworden!

00:08:31: Also so ... Ja?

00:08:33: So... Ich hab da früher dazu beigetragen, weil ich hab früher dann auch.

00:08:38: Dann hab ich mich darüber aufgeregt, wenn du die Kinder zu grob ... Also so angefasst hast du im Sinne von ... Ich hab mich dann oft darüber mokiert, wenn du Humor mit denen hattest.

00:08:50: Weil ich das zu der Pfand und die Kinder fand es voll lustig.

00:08:54: Und so halt ja oder dieses Mal die herausfordern, dass sie sich was trauen und so sagst, du schaffst das schon?

00:09:01: Komm mach!

00:09:02: Eine Schürfunde ist auch super Heldenmalen und so.

00:09:05: Und ich so jetzt hab ein Kind, tschau da!

00:09:08: So, und dann hast du dich da auch mir irgendwie angepasst.

00:09:11: Was einfach totaler ... weil ich mein, es braucht halt einfach beide Qualitäten.

00:09:18: Ja und heute ist das ganz oft so dass Männer nicht wissen was es eigentlich heute bedeutet ein Mann zu sein.

00:09:24: Frauen versuchen die Männer versuchen die besseren Frauen zu sein Und die Frauen versuchen die bessere Männer zu sein.

00:09:30: und irgendwie sagen wir alle Das wäre dann irgendwie emanzipiert und irgendwie laufen Beziehungen voll an die Wand und es ist irgendwie keiner verbindlich zum anderen So.

00:09:43: Und jetzt halt einfach zu sagen, ja was?

00:09:45: Wenn dieser Gedanke von Emanzipation ... Jetzt rede ich aber viel heute.

00:09:51: Ich

00:09:51: liebe diese Energie.

00:09:52: Wenn dieser ... Dieser Gedankel von Emansipation das war nur ein Zwischenschritt!

00:10:00: Ja genau es war ein Zwischenschritt.

00:10:02: und jetzt geht's eigentlich darum in diese Gleichwürdigkeit zu kommen die halt aber heißt du bist Frau Ich bin Mann.

00:10:13: Jeder von uns ist in seiner vollen Kraft da und das sind halt, also wenn es jetzt eine hundertprozent Skala ist, ist halt fünfzig Prozent weiblich, fünfzig prozent männlich.

00:10:23: Ja ich weiß, in jedem von uns steckt beides

00:10:25: usw.,

00:10:25: machen wir jetzt das gerade mal nicht zu kompliziert Und das bringen wir halt zusammen mit der vollen Power und das heißt ja immer nicht dass eine Frau nicht auch mal ne Nagel in die Wand schlagen kann.

00:10:39: Das ist ja total cool, wenn man das kannt, weil er es vielleicht auch nicht immer da und genaues ist gut, wenn er drei wenigstens drei ordentliche Essen kochen kann.

00:10:46: Wenn ich jetzt... Kann

00:10:47: Knopf annehmen?

00:10:48: ...knopp

00:10:48: annehmen!

00:10:49: Ja, gut, da kann man auch neue Händen kaufen.

00:10:52: Ich hatte für Musiker mein einfach packtes Hemd noch dabei, wenn ich irgendjemandes kaputtgemacht habe.

00:10:56: Da steht mir noch ein neues dabei.

00:11:00: Aber so eine Waschmaschine und diese Sachen, das ist ja... Das ist vollkommen cool, dass das alle können und es hat aber auch nichts mit Mann oder Frau sein zu tun.

00:11:10: Ob man Wäsche waschen kann, Essen

00:11:11: kochen?

00:11:12: Ja genau!

00:11:13: Das ist ja Bullshit an der Stelle.

00:11:17: Und gleichzeitig halt so sagen okay... Aber jetzt gerade, wie du es mit den Kindern sagst.

00:11:21: Da gibt's ein Studie das Schütten Kinder Oxytocin aus.

00:11:30: Wenn sie mit der Mama kuscheln und wenn sie aber beim Papa ist es so, wenn zum Beispiel der Papa sich als Monster verfolgt.

00:11:37: Das ist genau das Gleiche!

00:11:40: Natürlich kuscheln Kinder auch mal mit dem Papa, aber die Oxytocinausschüttung ist tatsächlich stärker wenn sie so was machen.

00:11:46: Wenn Sie mit denen durch die Gegend fetzen und Spaßkämpfe machen oder sonst was.

00:11:52: Und unsere Beziehung hat es einfach wahnsinnig gut getan als wir angefangen haben diesen Gedanken von Emanzipation zu überwinden dass jeder von uns sich erlaubt hat, an seinen Platz zu gehen.

00:12:13: Also das ist jetzt zum Beispiel ganz oft so ... was weiß ich jetzt auch zum Beispiel bei Gmecker frei, wenn wir jetzt zum Beispiel irgendwie ein Launch machen, eine Challenge machen oder sowas.

00:12:25: Ja dann klar mache ich die Live-Workshops im Moment bei uns weil das halt sich so ergeben hat, weil es Gründe dafür gibt.

00:12:33: aber das ist jetzt tagsüber zum Beispiel da ganz oft so dass dann meditier oder aufs Wasserschau, oder halt so die Impulse kommen lass.

00:12:45: Was ist jetzt für den Live-Workshop an dem Abend irgendwie noch braucht?

00:12:50: Und du bist halt im Empfangsmodus und lasst so die kreativen Ideen in mich reinfließen sozusagen!

00:13:00: Du bist halt der, der tut, der dafür sorgt dass alle, die angemeldet sind, alle E-Mails kriegen das dies ganze technisch eraufgesetzt dass das Team entsprechend angeleitet ist.

00:13:13: Du bist einfach da mehr in diesen Tunprozessen so drin und das ergänzt sich einfach!

00:13:23: Ja, wenn man aufhört da irgendwelche Wertungen drauf zu geben in welcher Richtung auch immer weil das könnte jetzt ja ich auch und es habe ich auch schon geschafft.

00:13:32: Ich könnt jetzt ja auch denken scheiße die macht ja das viel wertvoll.

00:13:34: oder weil ist jetzt hier da?

00:13:35: Und du denkst dann

00:13:38: du sitzt nur rum und der der rühlt wie so ein Depp muss hier links und rechts und sowas ja und ist halt schwachsinn.

00:13:45: also wenn doch halt lernst dass das einfach zwei Arten sind fürs gleiche Ziel zu arbeiten

00:13:54: Voll.

00:13:57: Und das ist ja jetzt genauso, egal ob es ein Business ist oder ob das ein Haus... Also wenn ihr jetzt ein Haus hast und Familie hast

00:14:03: usw.,

00:14:05: sie macht das halt schön und er guckt halt dass alles ... Funktioniert, also das ist ja.

00:14:11: So repariert alles und was weiß ich ... Und kümmert sich darum, dass die Heizung läuft im Winter oder im Sommer in die Klimaanlage?

00:14:18: Sie kümmern sich um die Zimmerpflanzen und was weiss ich.

00:14:21: Ja,

00:14:22: und es kann auch bei jedem irgendwie noch mal ... Das kann wieder abhängig von persönlichen Interessen anders sein!

00:14:31: Also uns geht's nicht um die ... Also, es kann sich auch eine Frau um die Heizung kümmern und so weiter.

00:14:40: Und Ellypflanzen

00:14:41: gießen oder sonst

00:14:42: was ... Darum geht's nicht!

00:14:43: Es geht um die Haltung dahinter, dass jeder in seiner Weiblichkeit oder Männlichkeit halt an seinen Platz geht.

00:14:56: Das hier als Paar dieses ... diesen Aspekt, der eben in der schon geschlechtlich angelegt ist.

00:15:10: Ich hab mal ein Interview geführt mit einer Frau vor X Jahren für unseren Familienkonkret, die hat das so schön beschrieben und gesagt als Frau bist du halt die Schale?

00:15:20: Und der Mann ist ... ich glaub sie hatte es als der Stab bezeichnet oder sowas nahe und so Du fließt einfach über, also weiblich sein bedeutet überfließen.

00:15:33: Und der Mann ist halt ... Der tut, um sich auch zu fühlen und um sich wertvoll oder wichtig oder lebendig und was auch immer zu fühln.

00:15:49: Da ... einfach reinzuwachsen, was bedeutet Männlichkeit und Weiblichkeit für euch als Paar?

00:15:57: Und für mich ist es oder wir haben uns da so drüber unterhalten dass wir gesagt haben das war das Patriachat die Frau als wertloser galt, als der Mann.

00:16:09: Und dann gab es als Gegenbewegung die Emanzipation und jetzt geht's halt darum das beides zu überwinden.

00:16:15: Das kannst du an der Kindererziehung, kann man das gut sehen?

00:16:19: Weil es gab die autoritäre Erziehung.

00:16:21: Dann kam so die anti-autoritäre Laisse-fairepädagogik.

00:16:25: Da sind wir schon einen Schritt weiter weil da haben wir sehr deutlich erkannt dass das nicht funktioniert.

00:16:30: Jetzt sind wir quasi ... Was jetzt gilt nennt sich ja irgendwie wie autoritativ, wenn man jetzt mal das Fachwort benutzen möchte.

00:16:38: Das ist einfach das was wir bei gemäckerfrei als liebevolle Klarheit bezeichnen weil natürlich geht es nicht darum den Kindern unseren Willen aufzudrücken wie in der autoritären Erziehung aber es geht auch nicht darum dem Kinder überhaupt keinen Halt zu geben und die eigentlich zu erwachsenen, zu machen.

00:16:58: Also so anti-autoritär sondern es braucht halt eine gesunde Mischung und genauso braucht's in diesem Geschlechterverhältnis eine gesundem Mischungen.

00:17:07: und das muss erlaubt sein Mann zu sein und es muss erlaubt sein Frau zu sein.

00:17:14: Daraus entsteht einfach eine ganz andere Kraft.

00:17:18: Und dann kann man nämlich als Paar, auch so ... Als die Weinfemininen und die Weinmasculin miteinander verschmelzen.

00:17:27: Das wird ziemlich cool!

00:17:31: Ja.

00:17:33: Haben wir fertig?

00:17:34: In diesem Sinne vielen Dank fürs Zuhören und Zuschauen.

00:17:37: Alles Liebe Tschüss.