250 Kein Bock auf Schule? Der wahre Grund wird oft übersehen

00:00:00: Boah, ich hab echt keinen Bock.

00:00:03: Ach so!

00:00:06: Ich habe es gerade ernst genommen und ich war noch nicht soweit.

00:00:10: Boah ich hab' echt keinen Glück.

00:00:11: Diese scheiß Hausaufgaben...

00:00:13: ...ich mach die einfach nicht.

00:00:14: Vergiss es einfach.

00:00:15: Ich

00:00:15: glaub', diese Lehre haben sonst was im Hirn aber nichts

00:00:19: geschmeckt.

00:00:19: Geh weg, lass mich in

00:00:19: Ruhe!

00:00:20: Boah hey, ich geh da morgen nicht mehr hin.

00:00:26: Das kennst du zum Schuljahr des Anfangs ne?

00:00:29: Oder zumindest so nach zwei oder drei Wochen.

00:00:33: Zumindest hast du Sorge, dass es so wieder kommen wird?

00:00:36: Ja,

00:00:36: falls der Schulanfang bei dir gerade erst kommt!

00:00:42: Herzlich willkommen hier beim Gemäckerfrei Podcast.

00:00:45: wir sind Uli und Bernd Bodd.

00:00:46: Wir sind die Gründer von Gemäckervrei Eltern von vier Kindern Und bei uns kannst du lernen wie Eltern sein heute wirklich geht.

00:00:57: Heute geht's ein bisschen um Motivation, um Flow Und darum, wie das eigentlich passiert.

00:01:07: Dass Kinder oder Jugendliche dann keinen Bock auf Schule zum Beispiel?

00:01:15: Ja

00:01:16: ich glaube es geht halt ganz viel um Verstehen weil das was bei Eltern ja total schnell passiert also bei allen Menschen eigentlich total schnell Passiert dass wenn sie Dinge nicht verstehen Wenn Sie die Hintergründe nicht verstehen dass sie dann dass sie dann anfangen, Druck zu machen.

00:01:34: Dass sie ihre eigenen Muster über die Kinder legen ... selber als Kind sozusagen immer gezwungen worden bist, dein Schulzeug zu machen.

00:01:47: Dann hast du halt als Erwachsener zwei Wege die du gehen kannst entweder Du zwingst deinen kind halt auch oder du fandest halt so ätzend dass du dazu Gezwungen Worden bist das du so eine scheißegal Haltung entwickelst.

00:01:59: beides ist irgendwie nicht so wirklich geil.

00:02:03: und jetzt wollen wir uns heute einfach mal angucken wie kommt denn das eigentlich das Kinder auf Schule kein Bock

00:02:10: haben?

00:02:11: Und ich meine, ja jetzt kann man natürlich auch wieder sagen Schulsystem ist halt scheiße und so.

00:02:16: Aber dann wäre die Podcastfolge jetzt zu Ende du hättest nichts mitgenommen weil das wird dir halt nix helfen.

00:02:21: Ja

00:02:22: und ja kann mir vielleicht vorhin weg noch mal sagen dass wir natürlich wie so viele auch der Meinung sind dass das Schulsystem nicht nur in Deutschland sondern in den westlichen Ländern überholt ist eine Reform braucht, es geht uns dabei auch nicht gegen die Lehrer.

00:02:40: Die Lehrer machen die alle allermeisten einen sehr guten Job in dem Rahmen, indem's halt möglich ist und genau.

00:02:48: aber wir wollen jetzt eben extra gerade keinen Schulsystem bashing hier fahren weil das wäre leicht das würde euch allen gefallen.

00:02:55: aber es ist gleichzeitig hilft dir auch nichts wenn du grad nicht in der Situation bist da rauszukommen weil im Moment hast Du vielleicht ein Kind das in die Schule geht Die Sätze, dass es schwer hat.

00:03:08: Dass irgendwie kein Bock hat, das rebelliert oder sich auch nur einigelt und ihr auch immer reagiert.

00:03:16: Und wir wollen eigentlich gucken was kannst du tun?

00:03:20: Zu Hause.

00:03:21: Damit

00:03:22: das nicht euren Familienalltag so zerstört.

00:03:25: Genau.

00:03:25: Und dass deine Kinder auch glücklich sein können einfach.

00:03:31: Da muss man's einfach mal ... Oder wir wollen's jetzt einfach mal so ein bisschen aus einer Perspektive betrachten.

00:03:37: Und die kannst du nicht nur auf Schule anwenden, sondern auf jedes Hobby das dein Kind macht – alles!

00:03:44: Also es kann auch auf dich anwänden, weil es gibt halt einfach ein ganz leichtes psychologisches Prinzip dahinter und das betrachtet zwei Aspekte.

00:03:57: Das betrachtet auf der einen Seite Die Fähigkeiten, also was sind deine Fähigkeiten zu einem bestimmten Thema?

00:04:05: Also jetzt weiß ich Englisch oder Mathe oder Physik.

00:04:08: Oder was auch immer es ist kann aber eben auch Reiten sein oder Abspülen sein oder Fußballspieler vollkommen egal.

00:04:16: Es geht darum, was hast du zu diesem Thema schon für Fähigkeit?

00:04:22: und der zweite Aspekt ist Was sind die Anforderungen die von außen oder aus dir selbst zu dem Thema bestehen.

00:04:33: Die an dich gestellt werden?

00:04:35: Von denen du glaubst, das ist mir wichtig zu sagen.

00:04:39: Das kann von außengestellt sein aber es kann auch aus dir innen entstehen.

00:04:43: also wenn ich da an mich selber denke und das Beispiel von uns früher zu Hause wo meine Mama war ja einfach so wahnsinnig begabt mit allen künstlerischen Dingen zum Beispiel zusammen Oster-Eier angemalt haben, dann habe ich halt regelmäßig die Krise gekriegt.

00:05:03: Weil die hat irgendwelche detailliertesten Bilder und Tiere und Vögel und was weiß ich auf Oster Eier gemalt sah alles immer total toll aus.

00:05:16: Ich wollte das auch gerne hinbekommen, da war die Anforderung hoch und mein Fähigkeitsprofil an der Stelle war total gering.

00:05:30: Es hat so weit auseinandergeklafft ... Ich weiß nicht wie viele Oster-Eier habe ich auf den Boden geschmissen.

00:05:38: Wie oft bin ich da ausgeflippt?

00:05:40: Weil ich das halt nicht ... weil das mich halt so unter Druck gesetzt hat.

00:05:45: Das war nicht meine Mama, die mich unter Druck besetzt hat für meine Mama.

00:05:49: Wir machen das aus heutiger Sicht, wo ich selber Mama bin.

00:05:54: Für die war es eine ... Wir haben da miteinander Oster-Eier gemalt.

00:06:01: Sie konnte das machen, was ihr Freude gemacht hat und wir haben es zusammengemacht.

00:06:08: Wer im Leben nicht auf die Idee gekommen mir zu sagen, dass ich das nicht richtig gemacht habe oder so ... Never ever!

00:06:16: Da hab ich niemand von außen dafür gebraucht.

00:06:18: Du hast den Standard selber gesetzt?

00:06:20: Ich

00:06:22: hab's mir bei ihr abgeguckt.

00:06:26: Ich hab nicht gedacht, dass ich es genauso gut kann.

00:06:28: Aber irgendwie so

00:06:29: ein bisschen

00:06:30: mehr ... Und ich hab vielleicht Zehen

00:06:32: geschafft!

00:06:33: Ja

00:06:33: klar.

00:06:34: Und ich kann mich nämlich erinnern.

00:06:35: Ich hatte für mich einen Erfolgserlebnis als ich in meinem Zimmer ganz alleine einen Oster-Ei angemalt habe und da sind mir auf einmal Dinge gelungen die mir sonst nie gelungen sind.

00:06:51: Da merkt man dann auch wieder wenn ich zurückblickend drauf gucke kann ich auch sehen, wie ich eigentlich durch Beobachtung gelernt habe.

00:06:59: Weil ich da so diese Pinselhaltung und wie das ist ja... Du malst ja nicht wirklich sondern du tupfst ja eigentlich mehr.

00:07:08: Und das hab' ich dann an der Stelle gemacht.

00:07:12: Dann bin ich vielleicht so auf fünfzig Prozent gekommen.

00:07:15: Aber es ist auch spannend, dass es genau funktioniert hat, wo du alleine warst und nicht das Beispiel direkt vor dir war?

00:07:21: Weil dann dein ganzes System die Chance hatte überhaupt erst mal so umzusetzen in einer entspannteren ... Aus dir raus eine entspannte Situation.

00:07:33: Ja,

00:07:33: und ich weiß noch ... Das war so ein Frühlingstag, da hat's nochmal geschneit.

00:07:39: Ich bin in meinem Zimmer gesessen.

00:07:41: Ich hatte einen Kassettenrekord.

00:07:44: Ich muss zu acht, neun Jahre alt gewesen sein.

00:07:46: Also wirklich klein auch ja?

00:07:48: Dann hab ich ein Hörspiel gehört wahrscheinlich.

00:07:52: Und bin da halt gesessen... Da hab ich sogar klassische Musik gehört.

00:07:56: Ich hatte eine Kassette, ich weiß nicht mehr.

00:07:59: Jedenfalls war ich in einem Flow-Zustand und dann ... Dann ist mir das gelungen.

00:08:09: Und genau darum geht's uns aus der Geschichte wieder zurückzukommen.

00:08:16: Wenn gelingen tun Dinge, flow entsteht, wenn Anforderung und Fähigkeit beides aufnimmt?

00:08:26: Passenden, aber auch nicht zu niedrigen Niveaus

00:08:29: sind.

00:08:29: Ja ja, weil die Anforderung darf schon ein bisschen challenge dabei.

00:08:35: Deswegen hab ich extra passend gesagt, es ist nicht das gleiche Niveau.

00:08:38: Die Anforderungen darf schon die Fähigkeiten noch stretchen.

00:08:41: Also die Anfordernung darf so sein, dass sich meine Fähigkeit wirklich ausreize.

00:08:48: Ja, weil Menschen ja immer wachsen wollen.

00:08:50: Also wenn du einfach ... Ich sag jetzt mal, wenn du schon mal Abtrocknen gelernt hast und abtrocknend kannst, dann ist halt Geschirr abtrocknen.

00:08:59: Ist halt nix wo du in Flow kommst.

00:09:01: also vielleicht wenn du was weiß ich ihr habt, wenn man fest hatte und da waren irgendwie vierzig Leute Und jetzt hat mal geschirr so fünfzehnmal mehr geschirrt als sonst und du hast nur eine kurze Zeit Dann verändern

00:09:14: sich

00:09:14: ja schon wieder das Anforderungsgefühl.

00:09:17: Aber bei so einem Wenn das Anforderungsprofil so lala ist und das Fähigkeitsprofil so lalas ist, dann kommst du halt nicht in Flow.

00:09:26: Ja, das ist ja das, warum einen sowas wie nur nen Haushalt führen irgendwann einfach langweilt.

00:09:35: Weil?

00:09:36: Wenn du nicht anfängst die krasseren Torten zu backen, decomäßig das Ganze noch mal auf zweihundert Prozent zu heben, das is' ja auch cool!

00:09:47: Weil du halt guckst, dass es mehr wird.

00:09:49: Dass da wieder Wachstum dahinter ist.

00:09:51: Genau

00:09:51: und jetzt hast du was Totalwichtiges gesagt?

00:09:54: Weil wenn dein Anforderungsprofil hoch ist ... Entschuldigung!

00:09:59: Wenn dein Fähigkeitsprofil hoch ist... Ja Und das wird ja durch Übung und Tun tendenziell wächst.

00:10:06: Also dein Fächigkeitprofil ist hoch und das Anforderungsprofil ist niedrig.

00:10:14: Langeweile.

00:10:15: Also Frust eigentlich, nicht nur langeweile?

00:10:17: Wir haben ja auch schon mal gesagt langweilig so ein positives aber es entstehen

00:10:22: negative Langeweile.

00:10:24: und das kann jetzt zum Beispiel einen Grund dafür sein wenn dein Kind auf Schule kein Bock hat dass das einfach sein Fähigkeitsprofil ist hier des Anforderungsprofiles hier und das ist dem kind einfach zu langweilik.

00:10:39: Und jetzt zum beispiel das erlebt man ganz oft bei Kindern die ihnen Mathe haben und das jetzt noch zwölfzig tausendmal üben sollen.

00:10:51: Das ist so sinnbefreit, es ist so langweilig dass die Rebellion das einzige ist was dabei noch irgendwie spannend ist

00:11:01: Und witzigerweise funktionieren ja nicht mal die Belohnungssysteme dabei.

00:11:05: Also weil das dann heißt, dann klickst du eine gute Note wenn du das schneller rechnen kannst.

00:11:08: Das interessiert der am Ende sobald man das System einmal geschnallt hat, interessiert es ja keinen mehr großartig.

00:11:13: Eben wenn dein Fähigkeitsprofil hoch ist ein Anforderungsprofil niedrig, dann matcht es nicht, dann wird's einfach langweilig.

00:11:22: Ist ja der Grund warum Hochbegabte oder Höhe Begabten Kinder oft dann schlechter werden.

00:11:29: Wenn Eltern sagen, der kann das ja noch gar nicht ... Ja, das ist genau das Problem!

00:11:34: Weil wenn diese lange Weile mal durchschlägt, also wenn es ein längerer Zustand ist, dann blockiert da das System einfach und dann hast du natürlich Sachen, wo man sagt, bei dessen kann er noch gar nichts.

00:11:47: Der kann ja die Vokabeln nicht und so.

00:11:49: Aber das ist halt, wenn ich heutzutage eine Sprache noch über Vokabel lernen muss Das heißt, jetzt lernst du erst mal zwanzig Vokabeln und dann kannst du deine Lieblingsserie auf Englisch gucken oder so.

00:12:04: Wenn das zu niedrig ist, dann schaltet es einfach ab.

00:12:07: Andersrum passiert aber das Gleiche!

00:12:10: Wenn das Anforderungsprofil hoch ist und das Fähigkeitsprofil niedrig isst, dann entsteht Angst.

00:12:18: Dann hat man das Gefühl ich kann das Angst- oder Überforderung.

00:12:22: Wie bei deinem

00:12:23: Osterayern.

00:12:24: Genau, und in dem Moment wo du also das Andersrum hast, wo die Fähigkeiten zu niedrig sind im Verhältnis zur Anforderung entsteht diese kann die Verweigerungshaltung dadurch entstehen dass das Kind sich einfach überfordert fühlt.

00:12:37: Und an der Stelle ist es einfach wichtig, dass man Zwischenschritte einbaut.

00:12:42: Das Zwischenschritt

00:12:43: heißt ja du schraubst es runter des Anforderungsprofis was nicht heisst Ziel da oben bleibt, aber du sagst halt okay ich muss halt so weit runter gehen bis das Kind das Gefühl hat ah ok.

00:12:56: Das kann nicht erreichen weil das ist ja das muss es darf so hoch sein dass sich zwar einerseits merke Da muss ich mich schon strecken aber ich habe zumindest den Horizont des schaffen zu können

00:13:10: So wie, als ich dann allein meinen Osteralter angemalt habe.

00:13:14: Da hab' ich mich also unbewusst natürlich in eine Situation gebracht, in der ich entspannt war.

00:13:22: Ich hab mich wohl gefühlt und mochte das da in meinem Zimmer.

00:13:26: Das war für mich gemütlich.

00:13:28: Und ich hab mir erlaubt einfach auszuprobieren.

00:13:33: Dadurch habe ich quasi den Druck rausgenommen, also so kann ich es heute rückblickend beschreiben.

00:13:38: Da hab' ich den Druck heraus genommen und dadurch habe ich das Anforderungsprofil gesenkt und dadurch hat's besser mit meinem Fähigkeitsprofil gemetzt und dadurch ist Flow entstanden.

00:13:50: und in dem Flow ist das Ergebnis entstanden.

00:13:53: Und da gehts einfach jetzt drum als Eltern erstmal zu prüfen was eigentlich ... Was steckten jetzt eigentlich hinter dem Null Bock bei meinem Kind?

00:14:04: Ist es eher Langeweile, Frust aus Langeweile oder ist es eher Angst und Überforderung.

00:14:12: Und meiner Erfahrung nach ist es sogar oft ein Mix, weil das ist was du ja gerade gesagt hast, dass aus der Langeweihe ... Ich schalte im Unterricht ab, weil das je langweilig.

00:14:25: Dann krieg ich's nicht mit und wächst mein Fähigkeitsprofil nicht weiter.

00:14:29: Und dann entsteht eine Anforderung, die ich nicht verstehe, weil ich ja die Fähigkeiten nicht weiterentwickelt hab.

00:14:36: Ja ...

00:14:37: Na, und dann hat man so ne Mixtur aus Langeweile-und Überforderungen.

00:14:44: Bisschen blöd!

00:14:45: Ja, und es führt halt nach außen hin, ist da ne Verweigerung?

00:14:50: Ja, genau.

00:14:50: Und dann schimpfen wir mit dem Kind und sagen, jetzt stell dich nicht so an oder ... Will?

00:14:56: Bevor du das ... Wenn du das nicht machst, kriegst du keinen Tablet sonst wie was.

00:15:02: Das löst einfach überhaupt nichts!

00:15:04: Das ist halt wie wenn dein Tank in deinem Auto leer ist und du gehst los und pummst die Reifen auf.

00:15:10: Es hilft halt nix.

00:15:12: Also von dem her ... Wenn du dir aus der Folge was mitnimmst, dann nimm dir mit, dass du drauf guckst.

00:15:19: Dass du einen Blick dafür kriegst.

00:15:21: wie ist das mit dem Anforderungsprofil?

00:15:23: und wie ist es mit dem Fähigkeitsprofil?

00:15:25: Und wo steht dein Kind da?

00:15:28: Jetzt kannst du das natürlich bei Schule machen ganz bei Fußball machen.

00:15:32: jetzt gibt's Kinder die spielen halt zum Beispiel total gerne Fußball.

00:15:36: Es funktioniert eine Zeit lang total gut.

00:15:39: warum funktioniert es gut?

00:15:40: Anforderung und Fähigkeit Profil matchen sich, so dass das Kind es handeln kann.

00:15:47: Vielleicht auf so einem Level?

00:15:49: Jetzt kann's passieren!

00:15:50: Das Kind hat von heute auf morgen keinen Bock mehr auf Fußball.

00:15:54: Jetzt gehts darum da sich auf die Suche zu machen zu gucken.

00:15:58: was ist eigentlich passiert?

00:15:59: jetzt kann sein Anforderungsprofil ist abgesunken, weil der Trainer vielleicht sagt du spielst jetzt nicht mehr im Sturm sondern du spiegst jetzt was weiß ich.

00:16:10: Und du darfst überhaupt auch nur noch jedes zweite also Spiel-Punktspiel mitspielen oder sowas.

00:16:17: Also sinkt die Anforderung und dann wird es langweilig hat das Kind keine Lust mehr.

00:16:23: Oder der Trainer sagt irgendwas was das Kind ... Was es können soll?

00:16:29: Also hebt

00:16:30: die Anforderung hoch?

00:16:31: Das

00:16:31: Kind hat das Gefühl, es kann das nicht erreichen.

00:16:33: Genau und dann geht's in die Verweigerung weil es sich überfordert fühlt.

00:16:39: Irgendwas steckt immer dahinter dass das auf einmal nicht mehr matcht Und dann kommt irgendeine Form von Ich hab Bauchweh ich habe kein Bock Fußball ist doof oder was auch immer und Es kannst du auf jeden Lebensbereich anwenden Ja und bei sich selber ja genauso.

00:16:58: genau

00:16:59: Das geht ja alles, was für Kinder gilt.

00:17:04: Aber ich finde das ganz cool wenn wir da einfach nochmal kurz drüber sprechen weil ich glaube dass es ein Riesenproblem in unserer Gesellschaft ist, dass Menschen sich an so einem Blarzustand in ihrem Leben gewöhnen.

00:17:21: Eigentlich erlebe ich ganz viele Menschen, deren Fähigkeitsprofil und Anforderungsprofil auf einen mittleren Level stehen bleibt.

00:17:33: Und die sich da nicht mehr gucken, wie kann ich ständig besser werden?

00:17:39: Wie kann ich dafür sorgen, dass die Anforderungen an mich gestellt werden immer

00:17:44: ... Wenn die Anforderungen steigen, wirst du automatisch besser.

00:17:48: Wenn sie nicht zu stark

00:17:50: auf einmal steigen?

00:17:51: Dass du sie immer weiter erfüllen musst.

00:17:54: Erfüllen kannst, dass du dem einigermaßen hinterherkommst und ... Ich glaube, weil wir oft das Gefühl haben es ist ja auch so ... Das weicht sich grad schon immer mehr auf muss man dazu sagen.

00:18:10: Im Prinzip haben wir so eine Vorstellung, wir machen Schule und haben Ausbildungstudium.

00:18:13: Also lernen dann einen Beruf und dann machen wir den Beruf.

00:18:17: Egal auch wenn die Wirtschaft sagt ja das ständige Weiterentwicklung und Weiterbildung und was weiß ich?

00:18:21: Und Menschen vielleicht heutzutage öfter ihren Job wechseln als noch vor zwanzig Jahren ist es ja trotzdem noch so.

00:18:28: aus meinem Gefühl, dass für viele dieses Weltbild so ist okay Ich mache das, ich mach die Ausbildung und dann kann nicht das und dann mache ich das.

00:18:38: Das ist es, was dann dazu führen kann.

00:18:39: Dass ich halt in einem Job sitze und sage ja, ich hab das alles im Griff.

00:18:43: Es fühlt sich eine Zeit lang auch ziemlich cool an.

00:18:45: Gerade wenn man gerne die Kontrolle hat weil dann funktioniert das ja alles.

00:18:49: Ich kann das alles erfüllen.

00:18:52: Nur wenn da jetzt dieses Anforderungsprofil nicht steigt, wird die Nummer halt langweilig.

00:18:59: Ja, absolut.

00:19:00: Manche fangen mit irgendwelchen Hobbys an oder werden bei der Feuerwehr aktiv oder sowas und bringen das da rein?

00:19:09: Und da passiert es vielleicht dann auch, oder sie machen halt irgendeinen Sport.

00:19:13: Nur unser Ansatz und unser Impuls, den wir rausgehen wollen ist, versucht das in allen Lebensbereichen zu haben?

00:19:22: Ja beziehungsweise fangen doch mal an für möglich zu halten, dass es einen Grund gibt, weshalb du auf dieser Erde bist und zu gucken durch was oder wie willst du ... dass diese Welt durch dich zu einem besseren Ort wird.

00:19:46: Und welche Fähigkeiten musst du dafür entwickeln und welche Anforderungen musst du da für an dich selber stellen, und damit wirst du halt auch so ein mega geiles Vorbild für deine Kinder, weil du halt dann vorlebst was das bedeutet.

00:20:06: Was zu erschaffen, was zu reißen wie das halt ... Dass du halt auch mit vierzig, mit fünfzig und sechszig in so einem ständigen Weiterentwicklungsflow bleibst.

00:20:22: Und immer wieder deine Kinder bei dir erleben können, dass du vor Herausforderungen stehst, wo du besser wirst ... Das bringt auch deine Kinder dazu, aus dieser Blas mir alles scheißig geile in die Schule keinen Spaß mehr da auszusteigen.

00:20:42: Weil sie hat lernen.

00:20:43: das Erwachsensein bedeutet Sinn im Leben zu haben.

00:20:47: und komm nicht auf die Idee so denken das könnten nur andere.

00:20:52: Weil das kannst du ganz genau so, weil jeder von uns ist besonders.

00:20:57: Du bist besonders und ich bin besonders.

00:20:59: Besonders sein bedeutet nicht besser sein sondern besonders sein bedeutet dass jeder von us irgendwas mitbringt womit er diese Welt zu einem besseren Ort machen kann.

00:21:10: Let's go!

00:21:11: In diesem Sinne herzlichen Dank fürs Zuhören und Zuschauen.

00:21:15: Bis zum nächsten Mal.

00:21:16: Alles Liebe.