235 Wieviel Bildung braucht dein Kind?

00:00:00: Ich finde es so spannend, weil jetzt eigentlich eine Diskussion oder eine Debatte die eigentlich ins Bildungssystem gehört oder die da vielleicht zum Teil auch schon angestoßen ist.

00:00:17: Weil die jetzt sozusagen in die Gesellschaft schwappt bzw.

00:00:26: in die öffentliche Wahrnehmung oder ich weiß gar nicht, wie genau man das eigentlich am besten benennt?

00:00:33: Naja es ist ja ein Menschenbild, dass sich zeigt und es ist eine Diskussion auch über einen Bild vom Mensch.

00:00:42: Wenn wir darüber nachdenken dann geht's halt noch mal speziell auch okay was haben wir für den Bild von unseren Kindern.

00:00:50: Was haben wir für eine Sicht auf unsere Kinder und wie glauben wir, dass sie sich entwickeln sollten oder sollen?

00:00:58: Wobei?

00:00:58: für mich ist eigentlich das Spannende, dass ich finde, Menschenbild, das in mich in der modernen Pädagogik sozusagen eigentlich schon lange besteht.

00:01:15: Dass ich da jetzt das Gefühl habe, dass schwappt jetzt eigentlich so eine gesellschaftliche nochmal anders in einer gesellschaftlichen Diskussion.

00:01:24: So ist eigentlich meine Wahrnehmung dazu.

00:01:26: wenn man also das einfach so betrachtet oder verfolgt, auch so ein bisschen bei YouTube oder mittlerweile ja Mainstreaming in den Medien sozusagen.

00:01:38: Wie wird Journalismus ausgelegt?

00:01:40: Was bedeutet Meinungsfreiheit und was ist eigentlich so der Auftrag von Journalisten?

00:01:48: da wird eigentlich auch an den unterschiedlichen Sichtweisen bericht sich eigentlich die Idee am...was haben wir für einen Bildungsauftrag also zu einem und zwar durchgehend.

00:01:59: eben nicht nur was der Einerspekt ist, was haben wir für ein Bildungsauftrag den Kindern gegenüber?

00:02:03: Aber was haben ja auch gesellschaftlich.

00:02:05: Also wenn jetzt Journalisten sich als Meinungsbilden... Wenn die sich da einen Bildungs-Auftrag zuschreiben sozusagen dass sie den Menschen helfen eine Meinung zu bilden dann Haben Sie ja auch ein Bildungsauftrag.

00:02:19: Und jetzt eben zu sehen, was gibt es da eigentlich für unterschiedliche Herangehensweisen und was hat das mit unserer Sicht aufs Kind zu tun?

00:02:27: Also wie...was bedeutet das dafür, wie wir mit unseren Kindern umgehen und was wir glauben, was wir denen beibringen müssen!

00:02:40: Hallo und herzlich willkommen

00:02:42: hier beim Gemeckerfrei Podcast

00:02:43: den Podcast für liebevolle Beziehungen

00:02:45: in der Familie

00:02:46: als Paar

00:02:47: und mit dir selbst.

00:02:49: Wir sind Oli und Bern-Bott.

00:02:50: Wir sind die Gründer von Gemäckervreiheltern, von vier Kindern...

00:02:53: Ja!

00:02:54: Und wir haben heute einen Mittelsitzer mitgebracht.

00:02:56: Wie sieht man?

00:02:57: Wie sieht es so lustig aus?

00:03:00: Das Kissen vor der Backsteinwand.

00:03:05: Und wir sind mehrfache Spiegelbesterlautoren und begleiten seit vielen Jahren viele Zehntausend Eltern dabei ihr liebevolles und glückliches Familienleben zu erschaffen.

00:03:16: Ich freue mich, dass du hier bist weil am Ende des Tages bist

00:03:21: du

00:03:21: derjenige diejenige weshalb wir tun können was wir tun und ich glaube wir haben einfach einen Riesenauftrag wie Bildung neu zu definieren und da wollen wir jetzt einfach mal eine Runde darüber

00:03:35: sprechen.

00:03:37: Genau!

00:03:39: Vielleicht hast du das mitbekommen, es gab verschiedene Interviews in YouTube-Formaten, Podcasts.

00:03:46: Wo es eben um Meinungsfreiheit ging und dann gab's ein Folge-Podcast sozusagen wo eine gestandene Journalistin mit diesem Podcast diskutiert hat, wie Journalismus was Journalismus für einen Auftrag hat.

00:04:07: Genau ich glaube wir verlinken die Podcastfolie einfach mal.

00:04:10: Wir können es ja auch sagen das geht um den Ben ungeskripten Podcast Und ich weiß jetzt gar nicht, wie die Journalistin heißt.

00:04:18: Ja

00:04:18: das war Melanie Armann.

00:04:21: Also der Auslöser war quasi das Interview des Ben.

00:04:24: Der Ben ungeskriptet mit dem Björn Höcke geführt

00:04:28: hat.

00:04:28: Genau, der wahrscheinlich.

00:04:34: Das hat Wellen geschlagen und... Melanie Armann hat kritisch darauf reagiert und daraufhin hat der Ben sie in seinen Podcast eingeladen.

00:04:44: Und um dieses, das Gespräch ist quasi jetzt der Aufhänger für diese Podcasts.

00:04:49: Also

00:04:49: es hat uns dazu inspiriert darüber nachzudenken zu sagen okay was haben?

00:04:57: also in dem Interview geht's ja auch darum was haben schon Alisten für ein Bild von den Menschen?

00:05:03: Ja und von

00:05:03: ihren Lesern quasi oder Lesern, Zuhörer und Konsumenten in ihrem Publikum?

00:05:08: Ja genau.

00:05:09: Und was haben... Was glauben Journalisten wie sie ihren Bildungsauftrag erfüllen können müssen sollen?

00:05:19: Das ist ja gerade so.

00:05:20: die Diskussion ist ja grade.

00:05:22: also kurz zusammengefasst zack mal Geht es darum, einfach alles zu sagen?

00:05:29: Also alles den Menschen einfach die Information zu geben und der Mensch

00:05:33: auf den verschiedenen

00:05:34: Perspektiven aus den verschiedenen Quellen ungefiltert in dem Sinne.

00:05:39: Und dann weil die Menschen für wach intelligent eigenverantwortlich genug gehalten werden dass sie sich da daraus eine ihre Ihre Meinung oder ich mag das Wort Meinung ja so ungern, weil eine Meinung ist ja schon wieder ein Kampfthema irgendwie.

00:05:59: Oder sich die Sicht auf ihre Welt bilden können?

00:06:05: Oder geht es eigentlich drum, dass man das schon

00:06:09: lenkt

00:06:10: und filtert was überhaupt an die Menschen herausgeht?

00:06:15: Ja, genau.

00:06:15: Also bin ich haltig den Menschen für so mündig?

00:06:19: Wenn ich es nochmal kurz zusammenfass... Halt dich den Menschen dafür so münde, dass er in der Lage ist sich selbst eine Meinung zu bilden und kann nicht dafür andere Menschen einfach ihren Standpunkt darlegen lassen.

00:06:36: Und wenn ich Menschen mit Menschen spreche die verschiedene Sichtweisen haben Kann ich dann davon ausgehen, Mensch ist in der Lage sich eigenständig dazu eine Meinung zu bilden?

00:06:51: oder muss ich schon filtern mit wem ich überhaupt spreche.

00:06:55: Muss ich schon filtern?

00:06:57: Muss ich das einordnen was derjenige sagt?

00:07:03: Also wie kritisch muss ich das hinterfragen?

00:07:11: also Und da steckt eben in unserer Sichtweise oder aus unserer Perspektive, steckt da ja drin das ich glaube dass Mensch nicht clever genug ist das zu schaffen.

00:07:27: Sondern dass ich quasi als Journalist auch... Also und ich will gar nichts verurteilen!

00:07:34: Ich will es nur darlegen.

00:07:38: Gehe ich als Journalista davon aus Der gemeine Mensch, also so nicht die Zeit hat sich entsprechend zu informieren.

00:07:47: Nicht den Zugang zu den entsprechenden Informationen hat und deshalb muss ich das für den Vorfiltern.

00:07:55: Und jetzt wollen wir es ja darauf übertragen was haben wir gesellschaftlich für einen Blick auf Kinder?

00:08:05: Was haben wir als Eltern... In der Mini-Gesellschafts-Familie quasi.

00:08:10: Was haben wir da für ein Bildungsauftrag?

00:08:12: Lick auf die Kinder, also wie ist das im Moment und was ist eigentlich der Auftrag... Der Bildungsaufdrag dahinter!

00:08:19: Und jetzt geht es uns gar nicht so sehr um das Schulsystem.

00:08:23: Also dann kommen wir sicher auch ein bisschen dazu.

00:08:26: Aber spannend sind ja Gemäckervolthemen, sind mir die Perspektive.

00:08:31: Was habe ich für eine Perspektiv?

00:08:33: Wie kann ich sie eventuell verändern?

00:08:37: Oder wo ist es auch nötig, sie zu verändern?

00:08:39: Weil sie vielleicht gar nicht so cool ist im Moment.

00:08:42: Ich finde ich würde das jetzt gerne nochmal vom Journalismus erst noch mal loslösen.

00:08:49: also dieses Für wie mündig halten wir uns Menschen insgesamt?

00:08:59: Also das finde ich ist so eine wichtige Frage.

00:09:03: Also trau' ich anderen Menschen zu selbstständig für sich klävere Entscheidungen zu treffen und ihr Leben selbst zu gestalten.

00:09:16: Und ich glaube, dass das so ein total wesentlicher Aspekt ist, den ich einfach nochmal highlighten möchte, wenn ich auch so an uns als zum Beispiel in unsere Workshops denke, wo Menschen dann sagen mitunter manchmal kritische Stimmen sagen wir würden sie manipulieren.

00:09:38: Also das ist ja... Das zeugt ja einfach nur von einem empfundenen also von zumindest einer empfundenen Unmündigkeit, also des gefühllichen...

00:09:50: Ich habe einen Blick auf sich selbst.

00:09:51: Was du jetzt gerade gesagt hast, sehe ich von Menschen generell.

00:09:54: Die Frage erhalte ich mich selbst eigentlich für mündig und Auch für stark genug?

00:10:01: Ja.

00:10:02: Um zu sagen, ich bin ja nicht jemanden... Halte ich mich für manipulierbar oder nicht?

00:10:09: Das ist ja ein wichtiger Punkt.

00:10:12: Und halte ich mir für mündig, also bin ich... Also jetzt gerade wenn ich in diesen Mikrocosmos Workshop bei uns einfach gehe, wenn ich sage, ich schaue mir da so einen Workshop an dann bedeutet mündigt zu sein dass sich im dem Moment wo was gesagt wird womit ich wirklich nicht mitgehen will Und ist es egal, ob das inhaltlich oder wenn wir was verkaufen.

00:10:40: Also ich habe doch die volle Freiheit auszuschalten.

00:10:44: Ich muss ja nicht da sein!

00:10:46: Oder auch für mich selber zu filtern und zu sagen also was nehme ich denn?

00:10:52: Was nehme ich dann nicht?

00:10:53: Also jetzt egal ob das bei uns ist oder woanders... Wenn ich mir jetzt irgendwie Ein Inhalt, also irgendwas.

00:11:03: Es ist ein Workshop oder ein Interview oder sonst was von irgendeiner Person angucken weil die vielleicht sehr sportlich ist und ich das toll finde.

00:11:11: und ich sage okay da kann ich Inspiration mitnehmen für meinen Sport ja?

00:11:14: Für mein Krafttraining was auch immer.

00:11:17: Wenn der jetzt was wenn er jetzt...wenn ich jetzt dem zuhöre und der sagt was über Kinder oder war Partnerschaft Dann bin ich jetzt.

00:11:26: dann sag' ich zum Beispiel ok das ist ja labbert der unsinn Ja.

00:11:30: Ist hier so ein Filter, dann sag ich okay also aus meiner Sicht, das würde ich sagen nicht klarredet.

00:11:35: Ich verurteile ihn nie als Mensch aber ich sage ja ok...

00:11:38: Da habe ich mehr

00:11:39: Ahnung als zu hochfertigen.

00:11:42: Oder ich glaube es halt zumindest und da hab' ich halt eine andere Meinung, eine andere Ansicht drauf und dann ist gut.

00:11:49: Und genauso jetzt zu sagen ah ok, ich bin jetzt in einem Workshop, jetzt will mir jemand was verkaufen?

00:11:56: Klar wenn er das gut kann Dann packt er mich vielleicht auch kurz emotional, aber mir gleichzeitig halt so dazuzugestehen zu sagen.

00:12:04: Okay ich habe ja die Entscheidung, kann dem jetzt weiterzuhören?

00:12:07: Ich kann ja sagen, ich will nix kaufen, ich kann den trotzdem weiter zuhören oder ich kann halt sagen okay jetzt fängt an zu verkaufen und jetzt hab' ich keine Lust mehr!

00:12:15: Raus ist ja egal.

00:12:16: Oder

00:12:16: ich sage, ich will es kaufen und dann buche ich mir vielleicht ein Gespräch.

00:12:20: Also diese Mündigkeit selbst eine Entscheidung zu treffen... also viele Menschen glaube ich haben das Gefühl dass sie des nicht können.

00:12:30: Und ich glaube, das hängt damit zusammen, dass wir uns gegenseitig so behandeln.

00:12:37: Dass es Journalisten gibt die glauben, sie müssten dir alles vorkauen und müssten sagen in die Richtung musst du denken Alles andere ist verkehrt sozusagen.

00:12:47: Genau, ja und weil du auch... Weil es ja auch... Also wir gehen ja miteinander so um, weil wir halt immer wieder denken, da gehört ja auch dieses Konzept von richtig und falsch dazu.

00:13:00: Weil wenn das Konzept dass es eine richtige und falsche gibt extrem sich in eine Gesellschaft zum Beispiel reinsetzt dann Glauben wir einfach ganz schnell?

00:13:16: Wenn man sagt, das stimmt nicht oder so ist es falsch.

00:13:19: Das ist eine falsche Meinung.

00:13:22: Das is ein falscher Weg was noch immer Dann glauben wir des und das ist ja genau dann der Punkt dass wir dadurch selbst uns manipulierbar fühlen Und ja auch wieder andere dann manipulieren ständig weil wir auch sagen Nee das ist nicht richtig

00:13:40: Ja

00:13:42: genau Das ist gut.

00:13:46: Und das jetzt, finde ich, ist der Punkt wo ich gerne auf die Kinder gucken würde.

00:13:51: Weil wir halt was glauben wir?

00:13:53: Wo glauben wir als Eltern dass wir es besser wissen?

00:13:57: Wo glaube mir als Eltern, dass wir die Entwicklung unseres Kindes in eine bestimmte Bahn lenken müssten so wie das... wie die alte Journalistensicht war.

00:14:08: Und wie sehr kann ich einfach darauf vertrauen, wenn ich eine stimulierende Umgebung zur Verfügung stelle?

00:14:16: und natürlich ist das Arbeiten der stimulierenden Umgebungen zur Verfügung zu stellen?

00:14:20: Aber wenn ich die zur verfügungsstelle, kann ich dann drauf vertrauen dass das Kind alles was für das Kind selbst relevant lernt, auch entwickelt.

00:14:34: Auch in sich findet.

00:14:36: Interesse dafür entwickelt?

00:14:39: Ja genau!

00:14:40: Kann ja dann immer noch fragen...

00:14:46: Es geht ja nicht drum, dass man das Kind sich selbst überlässt.

00:14:48: Genau,

00:14:50: es ist wichtig dabei.

00:14:52: Ich wollte das nur gleich schon, weil der Gegenargument Jetzt habe ich so einen zwölfjährigen, der interessiert sich ja für nix oder einen fünfzehnjährigen.

00:15:03: Die würden dann verlottern!

00:15:04: Also das ist doch einfach nur die Folge dadurch dass wir gesellschaftlich so miteinander umgehen, dass wir glauben, also dass wir am Ende des Tages uns nicht für mündig halten.

00:15:18: Das ist, du wirst in der Schule nicht für mündig gehalten.

00:15:22: Du wirst im Job nicht vermyndigt gehalten von den Journalisten und in den Medien nicht für mündig gehalten.

00:15:31: In der Folge fühlst du dich nicht mündig.

00:15:34: Verhält sich so, hast dann das Gefühl, du müsstest dich irgendwie beschweren oder aufregen wenn jemand... Wenn du dich in deiner Mündigkeit verletzt fühlts sozusagen obwohl du dir die selber nicht zusprichst.

00:15:50: Also wenn ich nochmal auf unser Workshop-Konzept gehe, also keiner kettet jemanden fest und sagt du musst dir das jetzt drei Stunden anhören.

00:15:59: Wenn ich nur das Ding nehme dass Menschen sagen wenn wir einen dreistündigen Workshop machen oder wenn ein Workshop bei uns mal drei Stunden dauert was man vorkommen kann ja dass dann Menschen sagen es ist total blöd weil es dauert so lange Und sie müssen ins Bett wo du sagst das hat dich ja keiner fest gekettet

00:16:19: Du klickst, es geht um kostenlose Workshops.

00:16:22: Ja,

00:16:23: kostenloser Online-Workshop.

00:16:25: Du wählt sich ein oder du klickest auch verlassen deine Wahl und keiner kettet dich fest und sagt du musst drei Stunden bleiben.

00:16:34: aber Menschen haben das Gefühl sie müssten bleiben oder Sie müssten sich dann aufregen weil zu lange dauert.

00:16:41: Absolutes, also da spielt ja diese Unmündigkeit mit sich selbst gefühlt Ping-Pong.

00:16:47: Ja es ist total abstrost irgendwie und das ist kein Angriff sondern ich will nur zeigen was wir da gesellschaftlich erlernt haben Was das für Muster sind Und die geben wir halt an unsere Kinder weiter dass wir denken Wir müssten denen... Also das fängt ja schon beim Babybrei an sozusagen und ich will aufs Wort vorkauen Weil, dass wir halt alles... Dass wir denken, wir müssten den Kindern alles vorkauen und so lenken was die lernen.

00:17:22: Also das ist... gibt ja mittlerweile genug Konzepte, was breifrei und so weiter angeht.

00:17:28: Also wenn ich an unsere Kinder zurückdenke dann haben die nach dem Stillen einfach angefangen am Tisch mit zu essen indem wir denen halt weich gekochtes Gemüse hingelegt haben ein Stück Brokkoli, Stück Möhre, was auch immer ein Stück Zucchini auf den die erstmal so rumgelutscht haben und irgendwann haben sie halt angefangen das kleinzukriegen und zu Essen.

00:17:46: fertig.

00:17:47: also kein nicht... Wir haben denen nicht preiserviert im Sinne von vorgekauter Nachhung.

00:17:55: Und ich weiß, das ist jetzt den Preis nicht vorgekraut und nicht dass ihr euch da dran aufzieht sondern nur zu sagen wie für wie mündig und kompetent halten wir schon kleine Menschen?

00:18:10: Für wie lernfähig?

00:18:12: auch weil es ja auch dem Kindeszuzugestehen du lernst damit deine eigene Nahrungsaufnahme.

00:18:21: Du lernest damit quasi auch ein bisschen Arbeit ist, bis man dann sowas.

00:18:26: Alles schmeckt gut okay wie kriege ich das jetzt runter?

00:18:29: Ich muss auch meine Zähne benutzen, es ist ja alles eine Pratszähne die man schon hat oder was auch immer egal.

00:18:37: Et cetera pp.

00:18:39: also jetzt nur so du gibst zu einem Kleinkind ja auch kein Exoskelett, dass es laufen lernt.

00:18:46: Ja genau!

00:18:46: Sondern du sagst ja...

00:18:48: Also ich meine, sagen wir mal versucht mit diesen Lauflernwägen.

00:18:52: Das hat sich schon sehr... Aber jetzt bei den Lauf-Lernwägenden.

00:18:58: also ich hoffe das ist niemand mehr benutzt in dieser Welt weil das war ja schon vor dreißig Jahren klar, dass das für das Skelett unsere total umgesund ist.

00:19:10: Weil Kinder müssen einfach die.

00:19:13: Ich bringe noch ein Beispiel mit rein, wie man irgendwann festgestellt hat.

00:19:17: Dass das keinen Sinn macht Kinder hinzusetzen bevor die sich von selber hinsetzen können weil solange die Muskulatur nicht entwickelt ist gehen halt die Knochen und die Wirbelsäule und alles geht kaputt wenn du einen Kind zu früh hinsetzt.

00:19:31: Das sind lauter Punkte wo wir schon verstanden haben es muss das Kind von selber lernen.

00:19:36: Kein Kind du kannst kein Kind laufen beibringen Geht einfach nicht, das Kind muss das selber lernen.

00:19:43: Na klar kannst du ihm die Hand

00:19:44: geben?

00:19:45: Kannst

00:19:46: du ihn helfen?

00:19:46: Klar!

00:19:47: Aber wenn ein Kind nicht laufen will... Dann kannst du es noch so viel auf die Beine stellen und dann Armen halten.

00:19:55: Kannst noch soviel im Vorher, also vor dem Herlaufen.

00:19:59: Es wird nicht laufen, wenn's noch nicht an den Punkt ist

00:20:02: zu laufen fertig.

00:20:03: Setzt sich hier nun Krabbeln?

00:20:05: Oder auch noch nicht mal testen.

00:20:08: Ohne die intrinsische Motivation Und die innere Bereitschaft, jetzt diesen Lernschritt zu tun wird kein Kind laufen lernen.

00:20:16: Und da und genauso beim Sprechen weiß man schon, dass eine anregungsreiche Umgebung.

00:20:24: also wenn du viel mit dem Kind sprichst... Logisch, das meine ich aber eben mit du schaffst eine stimulierende Lernumgebung.

00:20:33: Wenn

00:20:33: du das Kind jemanden sehen würde der läuft wird es auch nicht laufen.

00:20:36: Das

00:20:36: ist jetzt keine Frage.

00:20:38: Aber da muss man ja nicht schaffen weil du...

00:20:41: So also na so aber das Kind lernt nicht besser reden wenn du immer mal sagst Ball ball ball wie heißt das Ball?

00:20:50: davon lernten Kinder nicht reden?

00:20:52: Also das ist auch schon wissenschaftlich erwiesen.

00:20:56: Und irgendwie weiter sind wir aber noch nicht gekommen gesellschaftlich gesehen, sondern da glauben wir noch.

00:21:06: Wir müssten Kinder formen, wir müssten Kindern Dinge beibringen und Informationen zum entsprechenden Zeitpunkt auf entsprechende Art und Weise darbieten weil nur dann dem Kind das sozusagen beibringen Das glauben wir halt nicht.

00:21:25: Ja,

00:21:28: also wir glauben sogar fast das Gegenteil davon?

00:21:30: Ja absolut!

00:21:31: Kann man sagen.

00:21:32: Ja

00:21:32: absolut und warum das super entscheidend ist und warum wir eigentlich als Eltern uns eingestehen müssen dass wir keine fucking... Dear, also wir haben no fucking idea was unsere Kinder heutzutage eigentlich lernen müssen und wie sie eigentlich gut präpariert sind für ihre Zukunft.

00:21:58: Und darüber sprechen wir nächste Woche.

00:22:00: In diesem Sinne danke fürs zuhören!

00:22:03: Bis zum nächsten Mal!