230 Wenn du schweigst, stirbt deine Beziehung – das stille Gift der Konfliktvermeidung

00:00:00: Wir lernen, während wir auf groß werden sozusagen.

00:00:05: Wir lernen so viel abstruse Dinge.

00:00:10: Aber die Dinge, auf die es wirklich ankommt, die lernen wir irgendwie nicht.

00:00:21: Ja oder wir lernen sie halt falsch?

00:00:22: Oder wir lernen Sie nur so unbewusst weil wir sie ja nachmachen aber die Konzepte, die wir dazu nachmachen, die funktionieren ja schon nicht.

00:00:31: Ja, und das ist halt so super abstros jetzt mal ehrlich.

00:00:33: Also ich meine wenn ich mir... Wenn ich drüber nachdenke wie viel Ich darüber gelernt habe wie man zum Beispiel Geschirr abtrocknet oder Wie man eine Küchenarbeitsplatte sauber abbischt oder wie man in der Straße kehrt also

00:00:56: So für alle die jetzt vielleicht nicht so hält dann hatten wir auch Wie man Auto fährt.

00:01:03: Ja, oder das mal Rechtschreibung?

00:01:05: Ja, Rechtschreibungen.

00:01:06: Oder worüber wir am Anfang immer wieder so ... Wo ich dich nicht verstanden hab anfangs, dass man nicht bei einem Auto ständig den Luftdruck kontrollieren muss!

00:01:19: Aber das habe ich ... Ich habe mehr über Reifendruckkontrolle gelernt als ... über das, worüber wir heute reden wollen.

00:01:33: Ja

00:01:34: und eigentlich hätten wir den Podcast mit einer Minute Schweigen beginnen können.

00:01:38: Das ist auch richtig!

00:01:39: Aber es ist bei einem Podcast irgendwie dumm.

00:01:41: Ist

00:01:41: gut ja aber genau darum soll's heute gehen weil die allermeisten Menschen eben nicht lernen wie Kommunikation in einer Beziehung geht.

00:01:56: Wie spricht man eigentlich miteinander?

00:02:00: Und in welcher Regelmäßigkeit oder welcher, welchem Turnus oder wo rüber.

00:02:07: Oder was braucht es eigentlich damit so ein Beziehungsplänzchen nicht verdört?

00:02:18: Hallo und herzlich willkommen

00:02:20: hier beim gemäckerfrei Podcast

00:02:22: dem podcast für liebevolle Beziehungen

00:02:24: in der Familie

00:02:25: als Paar

00:02:25: und mit dir selbst!

00:02:27: Wir sind Uli und Bernd Wir sind die Gründer von Gemäckervrei, wir sind Eltern von vier Kindern.

00:02:32: Wir haben drei Spiegel Bestseller geschrieben und das Allerwichtigste ist, wir haben schon Tausenden und tausende Menschen dabei geholfen sich hier liebevollstes Familienleben zu erschaffen.

00:02:42: Und wir freuen uns mega dass du heute hier bist weil wenn du hier bist bedeutet es, dass du zu den Eltern gehörst wirklich wissen wollen, wie Eltern sein heute im Jahr zwanzig sechsundzwanzig geht und die Beziehung heute geht.

00:03:00: Und dass du nicht zu den Menschen gehörst, die einfach nur den nächsten Tipp abstauben oder jagen wollen.

00:03:07: weil ich glaube gesellschaftlich gesehen sind wir mittlerweile an dem Punkt angekommen wo wir wissen das es um eine ganzheitliche Entwicklung geht, dass es eben nicht mehr darum geht nur zu lernen wie ich die eine Situation oder die andere Situation löse weil ich weiß das sich dann übermorgen die nächste Situation habe bei der ich wieder nicht weiß wie's geht und wir wollen heute einfach über das stille Gift in Beziehungen sprechen.

00:03:38: Ja

00:03:40: und still ist schon der ist schon der Hinweis, der winkt mit dem Zaunfall.

00:03:46: Weil es geht darum wie viel oder wie wenig eigentlich miteinander gesprochen

00:03:54: wird?

00:03:55: Ja und das du quasi mit schweigen, mit zu wenig Kommunikation in jeder Beziehung den Grundstein fürs Scheitern der Beziehungen legst wenn man das mal so vielleicht ausdrücken kann.

00:04:17: Wir wollen jetzt hauptsächlich über die Paarbeziehung sprechen.

00:04:20: Aber ich hatte gerade eben, bevor wir jetzt hier angefangen haben den Podcast aufzunehmen, hatte ich mit einem von unseren Söhnen ein Gespräch und das passt eigentlich auch wieder so gut dazu.

00:04:31: Deshalb würde ich... Ich habe es dir auch noch gar nicht erzählt, deshalb würde ich es einfach mal rein, weil es ging irgendwie so darum dass ich ihn heute Ich hab dem so ein paar unangenehmere Dinge gesagt.

00:04:48: Der war jetzt eine Woche oder so nicht im Fitnessstudio und ich habe ... Und heute früh schon mal gesagt, es macht dir doch eigentlich so Spaß.

00:04:57: Du gießt doch gerne, wann gehst du wieder?

00:05:00: Dann kennt ihr vielleicht, dann kommst du dieses Gemächte und die große Schwester war noch dabei, die dann gesagt hat, Mama lass den.

00:05:08: Ich versteh's schon!

00:05:11: Da hab ich mich mit ihm gerade unterhalten und habe ihn nochmal darauf angesprochen hab ihn an seine Nahrungsergänzungsmittel erinnert und so.

00:05:20: Dann sagt er, du hast aber heute auch auf mich abgesehen!

00:05:23: Und dann sage ich weiste... Das wäre ja viel einfacher für mich, dich in Frieden zu lassen.

00:05:33: Es wäre ein leichtes für mich ... mich nicht darum zu kümmern, weil keiner steht morgens auf als Mama oder als Papa und denkt sich wo?

00:05:43: heute will ich mal mein Kind richtig nerven damit es mich richtig doof findet.

00:05:48: Sondern das ist ja... also ich habe das ja alles aus der besten Absicht gesagt aber ich hab halt auch gesagt Ich sage das aus der Besten Absicht Aber das muss man sich halt bewusst machen dass Kommunikation immer wieder nicht angenehm ist.

00:06:06: Also das Ergebnis ist angenehmen, aber sich den Mut zu fassen ins Sprechen zu kommen wenn man das nicht schon wahnsinnig gut trainiert hat und gewohnt ist.

00:06:25: weil jetzt somit unserem anderen Sohn zum Beispiel, da mache ich das ja auch immer mal wieder und der kommt dann anschließend und bedankt sich immer bei mir dass ich ihn angeschoben habe.

00:06:35: Und wenn ich jetzt wieder einmal was sage, kann ich schon immer sagen, weißt du?

00:06:40: Ich sage es jetzt, weil in der Woche kommst du wieder und sagst danke, dass ich's gemacht hab.

00:06:44: Ja?

00:06:44: Aber wenn so lange diese Ebene noch nicht da ist, ist er erst... Und selbst da überlege ich mir dreimal, war nicht das Jetzt-Sag.

00:06:53: und so, wenn ich Ihnen den anderen halt wieder anspreche oder auch mit uns ... Es gibt auch heute Themen, wo ich mir denke, okay wann.

00:07:04: So muss ich dich jetzt nicht ganz stören.

00:07:06: Ja über die mal kurz.

00:07:07: Wann ist ein guter Zeitpunkt dafür?

00:07:10: Und das ist glaube ich das Wichtige dass dieses Miteinander ins Gespräch kommen kann schon im ersten Moment eine Hürde sein.

00:07:23: Das

00:07:23: kann immer wieder einmal eine Hüde sein und natürlich ist es in der Höhe wird immer kleiner.

00:07:28: hier öfter du schon drüber gegangen bist weil das, wie du ja gesagt hast ist ein Training und gleichzeitig ist eigentlich... ich glaube eigentlich wird die Hürde nicht kleiner sondern nur die Gewohnheit über solche Hürden zu gehen wird stärker.

00:07:44: Und dadurch wird es halt leichter.

00:07:46: Ja und Du machst öfter die Erfahrung dass nichts passiert und dass es gut ist so?

00:07:50: Genau!

00:07:53: Das was halt in vielen Beziehungen passiert wenn wir jetzt auf die Paarbeziehung aber wiederzubekippen, das was dabei passiert ist ja das eigentlich schon von Anfang an vergisst.

00:08:10: Vergissen ist eigentlich das falsche Wort.

00:08:12: Wir wissen halt

00:08:14: nicht, wie's geht!

00:08:15: Weil es jetzt nicht üblich ist.

00:08:17: Das ist das was ich gemeint habe.

00:08:19: Du hast ja schon etwas über Beziehungen gelernt von deinen Eltern.

00:08:22: nur die meisten werden dir nichts erzählt haben drüber sondern sie haben es dir vorgemacht so wie Sie es gemacht haben und wenn die und das wären die meisten eben auch wiederum sein der es auch nicht konnten nicht gut konnten, einfach zu kommunizieren.

00:08:41: Ich weiß schon ich kenne das alles sehr man kommuniziert immer.

00:08:44: Das ist schon klar.

00:08:45: nur es geht ja jetzt

00:08:46: um

00:08:47: miteinander zu reden also ins Gespräch zu kommen und auch so in Gespräche zu kommen dass die auf Augenhöhe stattfinden und dass sie dazu führen, dass eine Gemeinsamkeit herstellt, dass über das Gesprächsthema eine Annäherung passiert, ich sag so ungern Meinungsfindungen.

00:09:10: Es geht ja nicht um Meinungen sondern es geht ja um einen Einklang zu kommen.

00:09:18: Du

00:09:19: kreierst im Gespräch das Miteinander und solange du nicht in dem Gespräch bist ist halt Schwierigen miteinander zu kreieren wenn die Beziehung noch ganz frisch ist und du bist super verliebt und findest dich vielleicht auch körperlich noch viel anziehender als viele Paare, das dann später tun.

00:09:39: Was ja nächstes Thema ist, worüber man sprechen kann, warum sich das eigentlich verändert?

00:09:44: Aber am Anfang hast du halt viel miteinander vielleicht weil Du viel Sex hast und dann hört das wird bei vielen halt weniger und es wird halt nicht ersetzt durch Kommunikation und dadurch ist halt die Verbindung.

00:10:03: also Du hast halt weniger Touchpoints.

00:10:08: Also man sagt ja, es braucht zwölf Umarmungen am Tag und jede Umarmung müsste zwanzig Sekunden mindestens dauern.

00:10:15: persönlich zu wachsen in der Beziehung und weniger als vier Umarmungen am Tag machen, dass die Beziehungen schlechter wird.

00:10:22: Und jetzt schau mal ernsthaft hin wie viele Paare umarmen sich viermal am Tag für mindestens jeweils zwanzig Sekunden?

00:10:30: Das passiert ja schon in ganz vielen Beziehionen nicht und es sitzt hier nicht mehr im erhobenen Zeigefinger.

00:10:35: ich möchte einfach so ein paar Beziehungsground-Rules sozusagen in die Erde flöcke in die Erdrammen damit mal ihr da draußen so ein Gefühl dafür bekommt, was es einfach für Beziehung braucht.

00:10:51: Weil so eine Beziehungen ist einfach wie so eine Pflanze und also ich meine die so eine Zimmerpflanze, die stirbt halt wenn sie kein Wasser und keinen Dünger usw.

00:11:02: kriegt ja?

00:11:02: Und genauso vertrocknet halt so ne Beziehungsplanze, wenn ihr diese Fähigkeit miteinander zu kommunizieren nicht als Paar nicht etabliert.

00:11:14: Ja und der Witz ist, dass wir es zwar einerseits nicht gelernt haben und immer so dieses irgendwie damit anfangen einem schwer vorkommt.

00:11:28: Ich finde schwerer vorkommen das es dann am Ende ist glaube ich immer aber Es ist dann überhaupt nicht schwer weil du kannst eigentlich Wenn du's machst und wenn beide das wollen wenig falsch machen

00:11:44: ja voll

00:11:45: Weil wenn du mit einer einigermaßen wohlwollenden Einstellung da dran gehst Und davon gehe ich jetzt mal aus, weil ihr seid ja ein Paar.

00:11:54: Weil es ja ineinander verliebt.

00:11:56: Jetzt würde ich halt als erstes mir noch einmal selber bisschen klar machen.

00:12:01: Ist ihn wieder hochholen vielleicht?

00:12:04: Kann schon sein dass man das muss immer wieder mal ein bisschen hochholend aktivieren aber das geht ja und dann kann er eigentlich nichts schiefgehen.

00:12:13: Ja wichtig ist... Also du hörst

00:12:14: wieder auf damit.

00:12:15: Ja und wichtig ist, dass man nicht anfängt miteinander zu sprechen Wenn das Kind schon in Brunnen gefallen ist, also selbst wenn du jetzt lange mit deinem Partner nicht gesprochen hast.

00:12:27: Geh mal davon aus!

00:12:31: Dann kannst du es jederzeit starten.

00:12:33: Ich würde's halt nicht starten indem du sagst übrigens ich wollte dir sagen gestern als du mit dem Kind das und das gemacht hast.

00:12:40: Das fand dich richtig doof.

00:12:42: Also das ist halt jetzt nicht so.

00:12:44: die beste Grundlage dafür aber sagen okay wir gehen mal zusammen was essen oder wir gehen mal spazieren.

00:12:52: Oder wenn wir noch kleine Kinder haben, verabreden uns mal.

00:12:56: Wenn die Kinder schlafen für eine bestellte Pizza keine Ahnung ist ja auch vollkommen wurscht statt auf ein Sofa zu sitzen und irgendeine Serie zu gucken oder am Handy zu datteln einfach zu sagen jetzt eine halbe Stunde wird jetzt gesprochen Und jetzt sagt einfach erstmal jeder nur wie es ihm gerade eigentlich geht, was eigentlich gerade ja wie der Alltag für einen gerade ist und da wird noch gar nicht über irgendwelches... Da wird mich über die schweren Themen gesprochen.

00:13:32: Es geht nur darum diesen Faden aufzugreifen ins Gespräch zu kommen.

00:13:37: Ihr könnt erst mal auch euren Garten neu planen oder so, das geht eigentlich nur drum, dass ihr anfängt irgendwas.

00:13:44: Ja, wie du sagst, dass es etwas Leichtes ist, ja?

00:13:46: Das geht erstmal nur um das vielleicht wieder zu üben oder überhaupt erst mal zu übenden.

00:13:52: Miteinander im Gespräch zu sein und dann halt das halt so eine Regelmäßigkeit zu machen, ich erinnere mich dabei immer wieder daran dass für mich wirklich die Sagma denn da überrascht war als ich mal Wirklich vor zweiundzwanzig Jahren muss das gewesen sein.

00:14:20: Als ich mit einer damaligen Bekannten, haben wir die war-Familientherapeutin und wir haben uns so unterhalten Wie wird es, wie wir so Partnerschaft leben?

00:14:32: oder ich weiß gar nicht was der Aufhänger war.

00:14:34: Ich kann mich nur erinnern dass ich halt damals gesagt habe Wir reden so jede Woche darüber wie das so für uns passt mit der Aufteilung zwischen den Kindern und wer was macht Und wie wir den Alltag organisieren und wer waren arbeitet.

00:14:47: Das war bei uns natürlich auch nochmal extrem notwendig weil ja bei uns ja wir hatten ja keine festen Arbeitszeiten und Es war ja irgendwie jede Woche muss man das irgendwie neu organisieren halt gucken, wer wann die Kinder übernimmt und so weiter.

00:15:04: Aber das ist glaube ich einfach eines der Erfolgsgeheimnisse, dass ihr einfach jede Woche miteinander im Gespräch seid und einfach drüber sprecht zu sagen okay passt es gerade alles für dich?

00:15:18: wo hättest du gerne meine Unterstützung?

00:15:20: hier hätte ich gern deine Unterstützung Im Austausch sein.

00:15:26: Ja, und auch so wenn ihr Kinder habt.

00:15:27: was jetzt davon ausgeht ist die meisten unserer Zuhörer im Kinder haben dann auch das kann ich mich schon erinnern.

00:15:34: da haben wir auch viel darüber gesprochen Was braucht eigentlich Kind eins gerade?

00:15:37: Was braucht Kind zwei?

00:15:38: wie geht's dem im Kindergarten in der Schule?

00:15:42: Das war natürlich auch dadurch dass wir immer so wechselnd zuständig waren mussten wir natürlich viel.

00:15:47: auch ich habe mit dem Lehrer gesprochen was weiß ich ja es muss mir auch immer.

00:15:53: Es war auch ein bisschen herausfordernd.

00:15:54: Das ist auch manchmal was hinten durchgerutscht.

00:15:58: Aber es war immer so eine Notwendigkeit dazu, dass man sprechen muss.

00:16:01: Genau wir mussten halt viel sprechen und das ist cool.

00:16:06: also das ist halt total gut.

00:16:08: Da empfehle ich eigentlich auch keinem selbst wenn er ein strukturiertes Leben hat als wir vielleicht damals hatten alles zu strikt aufzuteilen sondern lieber sich die Mühe machen, ist viel mehr wert als nur das im Moment zu organisieren.

00:16:25: Aber lieber die Mühen machen und sagen, es gibt eigentlich viel worüber wir auch immer widersprechen müssen und sagen müssen.

00:16:30: wie machen wir das?

00:16:31: Was ist das?

00:16:32: Die macht Fußball nicht mehr Spaß!

00:16:34: Wie lange soll der jetzt noch ausprobieren?

00:16:37: Lauter solche Dinge.

00:16:38: also ich rede jetzt nicht nur davon wer fährt den am Samstag zum Kindergeburtstag sondern eben genau eben auch mal sowas auch da miteinander zu sprechen zu lernen, wie man das eigentlich gemeinsam auch... Wie wir da gemeinsam auch Eltern ist.

00:16:54: Ja, das beinhaltet natürlich die Bereitschaft, die Meinung des anderen als gleichwertig zu akzeptieren.

00:17:08: Genau!

00:17:08: Also es ist ja in vielen Familien so, dass so Themenfelder aufgeteilt sind und Das ist das, was du ja gerade quasi gesagt hast.

00:17:20: Wir empfehlen halt da mehr gemeinschaftlich draus zu machen also sagen okay wie wollen wir das?

00:17:28: Wie wollen wir es mit den Kindern machen?

00:17:31: nicht wie machst du das mit den kindern sondern wir wollen wir dass machen.

00:17:35: was ist mir wichtig was ist dir wichtig und wie finden wir da unseren weg miteinander?

00:17:42: Das sind Themen, über die ihr sprechen könnt und wenn ihr über die viel im Austausch seid dann kommen halt die anderen Themen dazu immer wieder auch zu hinterfragen.

00:17:53: Bist du in deinem wie zufrieden und glücklich bist du in deiner Job-Situation?

00:18:00: Wollen wir weiter da so bleiben, dass wir unsere Arbeitszeiten so aufteilen.

00:18:05: Wer was wann für die Kinder zuständig?

00:18:07: Wer es wann arbeiten?

00:18:10: Wer macht wann welches Hobby wie wer kriegt wann Zeiten für sich selber?

00:18:16: also das ist ja ein bisschen organisatorisch auch.

00:18:19: aber das da steckt auch so eine Lebensplanung drin.

00:18:22: Ja was sind denn über die Kinder hinaus unsere Ziele, was haben wir für Träume?

00:18:28: Das geht

00:18:30: auch für Bedürfnisse.

00:18:31: Also das ist ja das, was dann eben also mit den Zielen und mit dem Bedürfensten geht es halt über dieses reine organisatorische Hinaus.

00:18:39: Das sagen ja auch viele.

00:18:40: Wir funktionieren gut und organisatorisch kriegen wir alles gut hin.

00:18:44: Dann müsst ihr da halt...

00:18:45: Aber träumt ihr miteinander?

00:18:46: Eine

00:18:46: Ebene tiefer gehen noch.

00:18:48: Entschuldigung!

00:18:50: Also träumt ihr miteinander, macht ihr gestaltet, ihr aktiv eure Zukunft miteinander.

00:19:00: Verbringt ihr gerne Zeit miteinander?

00:19:03: Das haben wir schon gemacht.

00:19:04: Wir haben ja schon viel auch geträumt und überlegt, wie das mal später wird.

00:19:07: Jetzt war manches anders, aber es ist egal, da kann sich er damals... Aber

00:19:11: vieles von

00:19:11: dem... Vieles ist auch tatsächlich so.

00:19:13: Es gibt viele

00:19:13: Reisen.

00:19:14: Ja, wir haben zum Beispiel immer gesagt dass in diesem Haus, wo wir mal gewohnt haben vor X Jahren, dass wir da nicht alt werden und so Sie

00:19:24: sind jetzt auch noch nicht alt dabei, sie sind ja noch nicht mehr in dem Haus.

00:19:27: Ja, also von denen wir noch nicht zurückgehen.

00:19:30: Also von den mir... Aber ich glaube es geht einfach darum gerne miteinander Zeit zu verbringen und die Zeit miteinander zu füllen Und egal wo du heute stehst könnt ihr damit anfangen Und die Sache ist einfach immer die, du darfst dir einfach bewusst machen.

00:19:58: Jeden Tag den ihr nicht über relevante Dinge sprecht, also jeden Tag an dem ihr nicht Überorganisatorisches hinaus miteinander im Gespräch seid Ist ein Tag Den ihr näher an der Trennung seid.

00:20:14: Ja das muss man so krass auf dem Punkt einfach sagen weil in einer Beziehung die nicht gepflegt wird Wird schlechter Und wenn ihr nicht miteinander im Kontakt seid, dann werdet ihr auch nicht euch körperlich näher kommen.

00:20:32: Dann lebt ihr nebeneinander her und wird eure Beziehung schlechter.

00:20:38: Es gibt einfach Studien dazu, dass fast alle Beziehungen schlechter werden in dem Moment, in dem das erste Kind auf die Welt kommt.

00:20:51: Zwei Drittel der Paare schaffen es nicht, sich aus diesem Tief wieder hervorzuarbeiten.

00:20:59: Ein Teil davon trennt sich und der andere Teil lebt in so einer Lala-Beziehung nebeneinander hier.

00:21:07: Und wir treten dafür an das zu verändern weil wir sind der Meinung, dass ist deine Lebenszeit!

00:21:13: Es wäre cool wenn du Mit deinem Partner, mit deiner Partnerin knallglücklich wärst.

00:21:20: Weil dafür ist unsere Meinung nach Leben gedacht und einen Schritt, ein Schlüssel dazu ist Kommunikation und dass ihr im Gespräch seid.

00:21:32: In diesem Sinne

00:21:33: wünschen wir dir Gutes miteinander sprechen!

00:21:35: Und du wirst den Weg finden wie du das angehst.

00:21:39: Vielen Dank fürs Zuhören uns zustimmen.